Мы всегда рядом
Возможно Бэтмэн
Сделать
Сделать стартовой сайт Мы всегда рядом
стартовой
Добавить
Добавить в закладки сайт Мы всегда рядом
в закладки
Подписка
Заречный - информационный, городской портал RSS
на RSS
В Заречном:
22 ноября
среда 10:25

Наш опрос

Нужно ли вводить электронные паспорта в РФ?

Вы здесь

ЗНАКОМСТВО С БРИДЕРОМ

49 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26
ЗНАКОМСТВО С БРИДЕРОМ

На прошедшем в июле инновационном форуме ИННОПРОМ-2011 была высказана инновационная идея организовать на форуме ZARIFO.RU обсуждение натриевых проблем города Заречного.

Предлагаю эту идею реализовать здесь. Blush

Начнем с очевидного вопроса: согласно исследованиям специалистов, стоимость электроэнергии, вырабатываемой на быстрых натриевых бридерах примерно в 1,7 раз больше, чем энергии, вырабатываемой на обычных ТЭС, и строительство такого бридера обходится в два раза дороже, чем реактора на лёгкой воде. Между тем, как известно, Россия принципиально отказалась от производства плутония (http://rus.ruvr.ru/2010/04/15/6483611.html), что было основной целью натриевых бридеров. И возникает вопрос: у нас под боком строят нового натриевого монстра БН-800, этакую мегабомбу из десятков тонн урана с плутонием и натриевым запалом, а зачем это нужно нам, простым налогоплательщикам? Нам-то какая от него польза?
Или только вред?

Ведь стоимость электроэнергии поднимется, а экологическая обстановка ухудшится, и за все это мы будем платить из своего кармана, и за лекарства, и за гробы...
Платить ведь будут не Путин или Кириенко - все это будет за наш счёт, из нашего кармана. И с моей точки зрения, инновации нужны и полезны лишь в том случае, если они уменьшают затраты (то есть расходы на производство и потребление), и при этом, по крайней мере, не ухудшают экологию. Но с натриевыми бридерами всё наоборот, так зачем его нам строят?

Что могут ответить представители Белоярской АЭС о пользе натриевых бридеров?

ССЫЛКИ: :list:

Кременевская Е.А."Атомные электростанции с быстрыми реакторами": Итоги науки и техники, серия Атомная энергетика, том 2

Иванов Б.К.,"Неопознанное аномальное явление в реакторе БН-600", в книге "Радиационная безопасность Урала и Сибири", материалы научно-практической конференции 18 сентября 1997 года, Екатеринбург, 1997, стр. 9-11.

Егоров В.М.,Уткин В.И.,"Атомным электростанциям на Урале имеется альтернатива", там же, стр.7-8

http://sectator.livejournal.com/

http://narod.ru/disk/3984567000/Govinda%20Smaranam%20-%20%D0%9C%D0%B0%D0...

http://www.bisound.com/down2.php?code=fxAdeFJUFsplwkMoYweCAe0Q1g95yjVfXo.... Music 2

ВложениеРазмер
Иконка простого текстового файла na.txt90.83 КБ
15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Палка то о двух концах, с одной стороны конечно экология ухудшится, платить мы за всё сами будем, но с другой стороны любые электростанции её разрушают и за всё в этой стране мы платим из своего кармана и за ту цену, которую нам обозначат.
Какая нам от реактора польза- рабочие места для доброй половины города, электроэнергии для области на 800МВт, тепло и свет в вашем доме.

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

если они так плохи, почему же тогда китайцы начинают внедрять эти технологии?

Китай заимствует в России самые продвинутые атомные технологии

Академик Федор Митенков и его соратники из нижегородского ОКБМ им. Африкантова еще не стали "Героями труда" в Китае, как Александр Селихов, руководивший строительством Тяньваньской АЭС, но повод для законной гордости есть и у них. С участием российских ученых и специалистов в эти дни заканчивают приготовления к пуску первого в Поднебесной исследовательского реактора на быстрых нейтронах - CEFR.

Проект и уникальное оборудование для него разработаны и произведены в России. А местом прописки стала территория Китайского института атомной энергии на юго-западной окраине Пекина. Соглашение о строительстве было подписано в июле 2000 года в присутствии президента России Владимира Путина и председателя КНР Цзян Цзэминя. Уже тогда власти Поднебесной публично сообщили о "трехшаговой" стратегии развития атомной энергетики у себя в стране: тепловые реакторы - реакторы на быстрых нейтронах - термоядерный реактор.

Аналитики с обеих сторон отмечают, что CEFR (China Experimental Fast Reactor, китайский экспериментальный ядерный реактор на быстрых нейтронах) - важная веха в программе развития атомной энергетики двух стран. Что касается традиционных энергетических реакторов, в которых ядра урана-235 делятся так называемыми тепловыми (медленными) нейтронами, то они и в Китае давно переместились из сугубо научной сферы в область коммерческой эксплуатации. За последние десять-пятнадцать лет в разных районах Китая построены и пущены в эксплуатацию 11 энергоблоков АЭС общей мощностью около 9 гигаватт. Доля атомной генерации в общем энергобалансе Китая пока невелика - в пределах одного процента. Но это пока. Период ученичества, когда китайцы строили первые АЭС по французским, канадским, российским проектам, немедленно проходит или уже прошел.

Как заявил в Пекине председатель Государственного управления по энергетике Чжан Гуобао, на различных этапах проектирования и строительства сейчас находятся 22 новых энергоблока АЭС и на двадцати (!) из них будут применяться реакторы китайской разработки типа CPR-1000. Вполне вероятно, что именно их поставят на поток при сооружении третьей и четвертой очереди Тяньваньской АЭС, где в работе пока только первая очередь с двумя российскими ВВЭР-1000, и шансы прописать хотя бы еще два аналогичных (на второй очереди) тают на глазах. Банальный резон из серии "Теперь мы сами с усами", конечно, не раскрывает всей палитры наших отношений с китайцами на площадке Тяньваньской АЭС, но стержневые вещи позволяет назвать своими именами.

Что же касается реакторов на быстрых нейтронах, которые еще именуют бридерами, то к этим технологиям в Китае (опять же не без нашей помощи) начали присматриваться еще в конце 60-х годов прошлого века. Разумеется, там не могли не знать, что впервые идея о расширенном воспроизводстве ядерного горючего (бридер - по-другому размножитель) была высказана в январе месяце 1943 года в США Лео Сцилардом и подхвачена в СССР. С 1949 года под руководством академика Александра Лейпунского в нашей стране велась многоплановая исследовательская работа по созданию реакторов на быстрых нейтронах. Но первый экспериментальный реактор-размножитель тепловой мощностью 0,2 МВт был пущен в США, в ядерном центре в Айдахо, 20 декабря 1951 года. В СССР похожий объект был введен в эксплуатацию четырьмя годами позже в Обнинске.

А дальше события развивались так. В 1956-м консорциум нескольких американских компаний приступил к сооружению демонстрационного бридера "Ферми-1" мощностью 65 МВт. Через десять лет на нем произошла авария с расплавлением активной зоны. Реактор с большими затратами был демонтирован, после чего интерес американской промышленности к этой теме угас.

Пять миллиардов долларов на строительство полномасштабной АЭС с реактором на быстрых нейтронах Superphenix в свое время потратила Франция, но и там сейчас этот объект остановлен.

Единственный работающий реактор на быстрых нейтронах - это БН-600, третий энергоблок Белоярской АЭС. Он не только единственный из действующих, но и самый мощный в мире быстрый реактор с натриевым теплоносителем. А еще и рекордсмен по стажу работы - эксплуатируется в промышленном режиме с 1980 года. Там же, на площадке Белоярской АЭС, строится более мощный и совершенный реактор БН-800. И оба они разработаны в Опытном конструкторском бюро машиностроения им. Африкантова. Научный руководитель ОКБМ академик Федор Митенков за выдающийся вклад в разработку физико-технических основ и создание реакторов на быстрых нейтронах в 2004 году удостоен международной премии "Глобальная энергия".

Первый заместитель генерального директора этого КБ и нынешний главный конструктор промышленных реакторных установок, доктор технических наук Виталий Петрунин утверждает, что в проекте БН-800 реализованы важные инновации для повышения ядерной и радиационной безопасности. Они основываются на пассивных принципах - значит, их эффективность не зависит от надежности срабатывания вспомогательных систем и человеческого фактора.

Все это в полной мере учтено при проектировании, изготовлении оборудования и строительстве исследовательского реактора CEFR в Китае. Специалисты из Нижнего Новгорода выполнили все предусмотренные договором работы по системе защиты реактора, теплообменникам, механизмам перегрузки топлива, приборам и устройствам контроля. В мае произведено заполнение реактора натрием. В июле - августе планируется загрузить специальное топливо, изготовленное на предприятиях российской корпорации "ТВЭЛ".

Физпуск реактора CEFR намечен на вторую половину 2009 года.

Тем временем

"Росатом" направил в правительство федеральную целевую программу по новым атомным энерготехнологиям - об этом проинформировал гендиректор корпорации Сергей Кириенко. Новая ФЦП предусматривает финансирование в объеме 110 миллиардов рублей до 2015 года и включает как бюджетные, так и внебюджетные источники средств. Главный акцент в программе - реакторы на быстрых нейтронах. По словам Кириенко, "это основа конкурентоспособности РФ. Это и быстрые натриевые реакторы, которые строятся на Белоярской АЭС, и свинцово-висмутовые, свинцовые и различные жидкометаллические носители". Глава "Росатома" уверяет, что технологии, разработка которых предусматривается в рамках программы, позволят применять в топливном цикле изотоп урана-238, которого, по словам Кириенко, в природе "практически неограниченное количество, и он сейчас не используется".

Александр Емельяненков, Российская Газета

ай эм он дьюти тудэй

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

Чего там делают китайцы - это их проблемы, они и троцкизм-коммунизм делали вслед за другими дураками, и нам брать с них пример не пристало.

Давайте лучше посмотрим историю натриевых бридеров у более цивилизованных народов, которые их и придумали:

В 1956 г. консорциум компаний США приступил к сооружению 65 МВт демонстрационного реактора-бридера «Ферми-1» (г.Детройт). Интерес промышленности США к бридерам упал, после того как в 1966 г. вскоре после пуска реактора «Ферми-1» на нем из-за блокады в натриевом контуре произошла авария с расплавлением активной зоны. Этот бридер был демонтирован. Германия первый бридер построила в 1974 и закрыла в 1994. Реактор большей мощности SNR-2, строительство которого началась еще в начале 70-х ХХ века, так и не был введен в эксплуатацию после завершения строительства в конце 90-х. Во Франции в 1973 введен в эксплуатацию первый бридер «ФЕНИКС», а в 1985 г. — полномасштабная АЭС с реактором на быстрых нейтронах «СУПЕРФЕНИКС» (Самый мощный реактор в мире на быстрых нейтронах, мощность 1200 МВт), работавший на плутониевом топливе. Он остановлен в 1996 г. Япония в 1977 закончила строительство опытного бридера «Дзёё». Большой демонстрационный реактор на быстрых нейтронах «Мондзю», введенный в эксплуатацию в 1994, в декабре 1995 закрыт после пожара из-за утечки теплоносителя натрия...
(http://icdat.ru/rorea/aes15.htm)

Японцы, вроде бы говорят, что собираются запустить свой Мондзю опять, но зачем-то уронили в него 3-тонную трубу для перезагрузки топлива (это при японской-то аккуратности...) и теперь перебирают его для исправления...

А для нас наиболее полезна история европейского Супер-Феникса (полный прототип БН-800):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix

« Le coût de construction et de fonctionnement de Superphénix a dépassé les estimations initiales. Dans son rapport de janvier 1997, la Cour des Comptes l'a évalué à 60 milliards de francs répartis entre les partenaires du consortium européen NERSA43(*) à concurrence de 51% pour EDF, 33% pour l'électricien italien Enel et 16% pour le consortium SBK, qui regroupe les électriciens allemands RWE, néerlandais SEP et belge Electrabel. En réalité, compte tenu de la valeur de l'électricité fournie au réseau par le réacteur, les dépenses s'élèveraient, selon elle, à 40,5 milliards de francs»
(ссылка http://www.senat.fr/rap/l97-4392/l97-439229.html#toc50)

Перевод:

Стоимость строительных работ и стоимость функционирования Суперфеникса превзошла первоначальные оценки. По сообщению в января 1997, Контрольная палата оценила её в 60 миллиардах франков, распределенных между партнерами европейского консорциума NERSA43 в размере 51 % для ЭЛЕКТРИСИТЕ ДЕ ФРАНС, 33 % для итальянского электрика Enel и 16 % для консорциума SBK, который объединяет немецких электриков RWE, нидерландский СЕНТЯБРЬ и бельгийца Электрабэль. В действительности, учитывая стоимость электричества, предоставленного в сети реактором, расходы составили до 40,5 миллиардов франков

Несмотря на то, что во Франции 75% электроэнергии производится на АЭС, и с наработкой ядерного топлива бридерами связывают основные перспективы французской энергетики в будущем, в декабре 1998 года Суперфеникс был остановлен из-за протестов общественности и экономической нерентабельности, при этом компании ЭЛЕКТРИСИТЕ ДЕ ФРАНС пришлось компенсировать иностранным участникам проекта убытки, обусловленные эксплуатацией этого реактора...

Кстати, итальянская Enel скупила на Урале акции крупных ТЭС (в том числе Среднеуральской), но не рвется стать хозяйкой натриевых БН-ов... Почему же?

И, кроме того, следует принимать во внимание экологические перспективы:

Любовь Сахарова (агенство федеральных расследований):

Из окон перенаселенной квартиры Василия и Татьяны Спиридоновых в городе Заречном отчетливо видны кипарисообразные трубы местной достопримечательности, а именно - Белоярской атомной станции имени И. Курчатова. Работает станция полные 45 лет. И потихоньку все больше и больше отхватывает земли у города Заречный... именно на этой АЭС работает единственный в России бридер, говоря по-русски, реактор на быстрых нейтронах с натриевым охладителем. За последние 20 лет ( с вводом в действие этого самого бридера) произошло 28 различных аварий и 14 пожаров. Эти цифры, ничуть не конфузясь, называют сами сотрудники Белоярской АЭС, а по мнению ученых Уральского экологического союза, цифры эти значительно занижены. Так считают и Спиридоновы, родившиеся в Заречном и живущие в этом проклятом месте все эти долгие годы: уже и внуки у них народились. Скоро правнуки появятся. Болели всегда все дети. И болеют: очень часто - пневмонией, ОРЗ и тяжелыми формами ангины. Все дети в Заречном - ярко выраженные аллергики. Есть среди них и онкологические больные...

Здоровых людей в городе Заречном быть просто не может. И не ожидается, потому что на Белоярской атомной станции сооружают новое чудовище - а именно - четвертый энергоблок, который будет "питаться" топливом, извлеченным из атомных боеголовок, а именно - оружейным, или военным плутонием...

За 24 года эксплуатации, - рассказывает вице-президент Уральского экологического союза, член-корреспондент Российской экологической академии Василий Хачин, - произошло много различных аварий. В основном, это утечки натрия. Аварии были разные: и легкие, и тяжелые, когда выгорало более тонны натрия. Самая памятная и сложная авария произошла на Белоярской АЭС в сентябре 2000 г., когда отказало аварийное охлаждающее устройство. И если бы произошла разгерметизация топливных сборок, взрыв был бы неизбежен. Тогда многие обитатели Заречного покинули свои дома налегке, только с документами: Но в результате все обошлось. На сегодняшний день на АЭС скопилось огромное количество непереработанных твердых радиоактивных отходов. Могу назвать цифру - примерно 150 вагонов. И что с ними делать, никто не знает.

Что же делать с оружейным плутонием, период полураспада которого составляет 24 тыс. лет и который является высокотоксичным материалом?

Этот вопрос, похоже, решали без участия физиков-ядерщиков Федерального ядерного центра России. Инициативу на себя взяла американская сторона. Случилось это в июне 2000г. во время визита в Россию президента США Билла Клинтона. Именно тогда и был подписан Договор об утилизации оружейного плутония. Согласно этому документу, Россия и Америка должны уничтожить по 34 тонны плутония. Как заявили официальные стороны, выполнение условий договора должно обеспечить "преобразование этого плутония в формы, непригодные для ядерного оружия, путем использования его в качестве топлива в ядерных реакторах или перевода в иммобилированные формы, пригодные для геологического захоронения". Вот тогда-то России и было рекомендовано использовать избыточный оружейный плутоний как топливо для атомных электростанций. Этот процесс сделает плутоний непригодным для производства ядерного оружия.

(http://nuclearno.ru/text.asp?8063)

По сравнению с PWR на урановом топливе натриевый бридер на плутониевом МОКСе в ОЯТ на тонну после 4 лет выдержки имеет больше изотопов
[Y. Fukaya, T. Okubo, S. Uchikawa. Investigation on spent fuel characteristics of reduced-moderation water reactor (RMWR). // Nuclear Engineering and Design 238 (2008) 1601–1611]:
137Cs - в 5 раз
135Cs - в 4 раза
134Cs - в 1.5 раза
90Sr - в 1.5 раза
79Sу - в 4 раза
93Zr - в 2.5 раза
99Tc - в 3.5 раза
106Ru - в 2 раза
126Sn - в 7.5 раза
147Pm - в 2.5 раза
129I - в 1.5 раза
И наработанного 237Np - в 2 раза больше, и нуклидов америция и кюрия на 10-15% больше по сравнению с ОЯТ PWR.

(http://forum.ozersk.ru/index.php?showtopic=18954&st=440)

>:o

И вот, как видно из ответов, единственную пользу БН-800 видят в том, что он создает рабочие места...
На мой взгляд, это подобно тому, как если бы вам предложили работу: перегнаивать навоз в почву для цветочков, а западные предприниматели будут продавать ее у себя за евроденюжки, и отстегивать дивиденды хозяевам нашего хлева. Конечно, и это работа - раз уж ума не хватает на лучшее, но это ли те высокие инновации, о которых бубнят с трибун лидеры едросов?
Ведь суть дела тут в том, что Путин подвязался (и откровенно это говорил на весь свет по ТВ) снабжать забугорье дешовыми промышленными ресурсами - там его за это поддерживают, а он старательно это осуществляет, как в том же проекте "Северный поток" нашего газа в Европу.
Ведь расклад такой, что получать энергию из газа проще, дешевле и экологичней, поэтому в Германии и Италии вообще отказались от ядерной энергетики - а нам навязывают ядерные говнилки. Суть этого элитарного проекта в том, что Россию хотят превратить в отстойник дерьма, так что они у себя будут потреблять наш вкусный газ (и нефть, металл, лес...), а испражняться будут у нас - а мы под руководством лидеров-едросов будем, как черви в дерьме, перерабатывать отходы в полезные вещества...

ТАК ЧТО ВАМ ПРЕДЛАГАЮТ РАБОТУ ЧЕРВЯ, ПРИЧЁМ ЧЕРВЯ ПАРАШНОГО

и вы этому рады? Fool

Наука имеет много гутик

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

ядерная энергия чище любого другого вида. Мы все здесь собравшиеся - являемся отходами ядерной реакции. Хочу заметить что ни один из видов энергоносителей на земле не является "неядерным отходом" так как все "газы" "нефти" и "угли" являются продуктами ядерного синтеза (минералы) с последующей обиологичностью путем фотосинтеза используя опять же излучение ядерного синтеза, а далее еще несколько этапов биохимической трансформации...
Живем мы все за счет нашего ядерного реактора который находится на главной последовательности около пяти миллиардов лет и еще будет снабжать нас бесплатной "ЯДЕРНОЙ" энергией еще столько-же.
А политические взгляды некоторых людей не имеют ничего общего с ядерной физикой и проблемами ядерной энергетики.
Нужно развивать ядерную энергетику в сторону чистого синтеза, а это вряд ли можно сделать без накопления знаний в области распада.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

[quote="Sectator"]Чего там делают китайцы - это их проблемы, они и троцкизм-коммунизм делали вслед за другими дураками, и нам брать с них пример не пристало.[/quote]
Как раз таки стоит с них пример взять и коммунизм у них не загнил, хоть постепенно, но всё-же в социализм перерастает и свои плоды даёт полезные для китайцев, скоро у них империя будет почище всех, что мы видели...

[quote="Sectator"]Все дети в Заречном - ярко выраженные аллергики. Есть среди них и онкологические больные...

Здоровых людей в городе Заречном быть просто не может.[/quote]
Что касаемо детей, то далеко не все, я родился в 1989 году, ни онкологий ни аллергии у меня никогда не было и среди моих сверстников таких людей крайне мало, от силы человек 5 наберётся. А здоровых людей по определению быть не может в современном мире, врачи у вас что- нибудь да найдут и вероятность того что вы больны от пищи которую вы употребляете или от воздуха которым дышите будет гораздо выше, чем воздействие на ваш организм деятельности радионуклидов БАЭС.

Что касается нефти, газа и леса то их с современным потреблением хватит не на долго, это быстро заканчивающиеся не возобновляемые ресурсы и очень плохо, что правительство пытается как можно быстрее от них избавится, получив сиюминутную прибыль, но если вы такой умный, что ядерная энергетика для вас говнилка, а работа в этой отрасли сравнима с деятельностью опарыша предложите хотя бы мне такой источник энергии, у которого будет высокий КПД, который обеспечит людей энергией по их потребностям и который не будет разрушать экологию???

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

15-Иван-15 да вы не нервничайте так, все вышесказанное товарищем Sectator является чистейшей антисоветс.... политической пропагандой.

А вобще я считаю что лучше избавится от невозобновляемых энергоресурсов, получить за них бабло, а на это бабло исследовать упрявляемый ядерный синтез.
И будет всем щастье.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Я такую пропаганду на крайней плоти вращал!!! Хоть и всей душой против существующего режима в нашей стране, на который без злобы неистовой смотреть не возможно. Метод этот мне напоминает деятельность праворадикальных организаций, от которых просто изжога начинается.
Если Sectator хочет электората активного нагрести себе среди молодёжи и людей среднего возраста- дак пусть агитирует за закрытие Автоваза, снижение налогов, повышение зарплат и смертную казнь для убийц и коррумпированных чиновников, а не лечит за вред от энергетики, небось чтобы в форумах печатать не эбонитовой палочкой об шерсть электричество вырабатывает...

Избавиться от возобновляемых ресурсов можно конечно, но тогда что делать с химической промышленностью???

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

Дерматолог пишет:

"Хочу заметить что ни один из видов энергоносителей на земле не является "неядерным отходом" так как все "газы" "нефти" и "угли" являются продуктами ядерного синтеза (минералы) с последующей обиологичностью путем фотосинтеза используя опять же излучение ядерного синтеза, а далее еще несколько этапов биохимической трансформации...
Живем мы все за счет нашего ядерного реактора который находится на главной последовательности около пяти миллиардов лет и еще будет снабжать нас бесплатной "ЯДЕРНОЙ" энергией еще столько-же..."

Так о том и речь: зачем нам ковыряться в плутониевом дерьме, когда уже есть даровые энергоресурсы (продукты тех же ядерных реакций), уже прошедшие геологическую и биологическую "очистку", к тому же более дешовые и готовые к безопасному и полезному употреблению?
Но некоторые благодетели (как они себя подают) норовят все эти "чистые" ценности захапать и продать за бугор, а нам предлагают взамен хлебать плутониевое дерьмо и осваивать ледяные торосы Арктики. И выспренно подают это все как некие чудесные инновации, которые спасут Россию от разорения...

И если речь о том, чем занять атомщиков Заречного - то уж не этим похабным сортиром, доставшимся от коммунистов 1960-х годов, которые ради ядерной дубинки были готовы хлебать дерьмо натуральное... Тогда уж нужно разработать и внедрить по-настоящему безопасный и полезный обществу ядерный реактор - вот и занялись бы этим. Но их хозяева тратиться на добро не хотят: они хотят без забот грести дивиденды из нашего кармана.

Меня вот тут как бы обвиняют, что я занимаюсь пиаром и дешовым политиканством. Вовсе нет. Как видно, нужно некоторым объяснить, что такое паразиты.

Паразит - эта такая мерзость, которая присасывается к чужому организму, сосет из него живые соки и в него же испражняется, навязывая ему кормить его и очищать его от отходов жизнедеятельности. То есть, живет за счет других организмов. Характерным свойством паразитов является секретность и скрытность деятельности, имеющая целью обмануть защитные системы своей жертвы.
Так вот, социальный паразитизм, то есть паразитизм за счет подходящей социальной организации общества - это и есть метод существования коммунистов (и их порождений), развитый Карлом Марксом и его дружком, основателем Сионизма Моше Гессом. Если применить к нашему случаю, то дело выглядит так:
Некие секретные "ядерные начальники" с бодрыми криками "ИННОВАЦИЯ!" организуют в России производство электроэнергии путем пережигания плутониевого горючего на взрывоопасном натриевом бридере, причем все это дорого, нерентабельно и вредно для здоровья населения. И они сразу разорились бы, если бы их заставили оплачивать расходы, связанные с обеззараживанием их отходов (в том числе результатов аварий на их БНе). Но благодаря соответствующей организации общественных отношений (см. постановление Правительства Свердловской области от 04.08.2011 №1026-ПП "Об областной государственной целевой программе "Экология и природные ресурсы Свердловской области", Областная газета, 17 августа 2011 года, стр.5-6), ради "обеспечения благоприятного состояния окружающей среды,... обеспечения рационального природопользования...", а так же для "обеспечения эффективного выполнения исполнительными органами государственной власти своих полномочий в сфере обеспечения безопасности...", все расходы, связанные с исправлениями последствий их деятельности, будут оллачиваться не из их кармана, а из общественного бюджета, то есть за их испражнения будут платить ни в чем не повинные граждане, которым к тому же придется дороже платить за электроэнергию. А разность секретные начальники будут класть себе в карман в виде дивидендов. Тем же, кто возражает, они скажут, что это государственный секрет, и что даже знать об этом нельзя.
Вот это и есть социальный паразитизм. Такова их политика...

БИБЛИОГРАФИЯ:

Дж.Оруелл,"Скотный Двор" http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt_with-big-pictures.html#11

Как продавать дерьмо: http://proza.ru/2010/03/04/532

Наука имеет много гутик

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

насколько я помню таких реакторов 2 и какой из них "натриево-взрывоопасно" взорвался я не знаю. Зато "натриево-невзрывоопасные" "тепловые" реакторы "фоняют" регулярно, та же япония например.
И еще подобные "инновации" даже если усматривать в них злой умысел - все равно необходимы, так как наши знания в области ядерной физики на уровне алхимиков которые так долго искали философский камень.
А если честно то мне кажется что Вам просто промыли моск опозиционеры, так как с реальным положением дел в энергетике Ваши заявления не имеют ничего общего.
На сегодня ядерная энергетика в любом виде - самый чистый и недорогой источник энергии в России.
Поймите, мы не в африке и солнца у нас нет, остальная энергия - низко потенциальная, дорогая или "грязная".

PS:
Ни в какой партии не состою и на станции не работаю, хорошо знаю физику, поэтому и сужу о всем этом беспристрастно.
Очень уж смахивает на предвыборный черный пиар.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

[quote="Дерматолог"]Очень уж смахивает на предвыборный черный пиар.[/quote]
Чтоб мне до утра не дожить это он и есть Biggrin

Sectator, на сколько вам хватит нефти и газа при современном потреблении, лет на 20 от силы??? А дальше что??? Вот вы уже не в первый раз заявляете о нерентабельности и дороговизне ядерной энергии и о том что платим мы за неё из своего кармана. Возьмите ту-же нефть, цены на которую периодически колеблются, как в сторону подорожания, так и в сторону удешевления, связанно это с её добычей, но несмотря на то дорожает или падает стоимость барреля цены на бензин постоянно растут, ещё лет 7 назад бензин стоил 12 рублей за литр, теперь он стоит почти 30, такая-же история со всеми нефтепродуктами и газом и за это лично вы переплачиваете немалые деньги и ещё большие будете переплачивать в будущем.

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

а главное, кого вы хотите переубедить в деревне атомщиков? это все равно что против танковой колонны на газонокосилке выезжать :CRAZY:

ай эм он дьюти тудэй

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

Как всегда, хранители секретов норовят все перевернуть с ног на голову:

"кого вы хотите переубедить в деревне атомщиков? это все равно что против танковой колонны на газонокосилке выезжать" ]:->

Это я прошу вас убедить меня за свой бридер, а не наоборот. А у вас получается вот что: ему говорят "ну соблазни меня", а он не может и в ответ: "ну чего она пристает?!"... Знаете, как таких называют? Намекаю: начинается на букву "И", а заканчивается на "Т", но не имитент...
А еще берутся всех нас как бы облагодетельствовать...

И еще таинственный зацифрованный "Иван" (наверно, норовит заманить нас в их Ольшанское болото):

"Sectator, на сколько вам хватит нефти и газа при современном потреблении, лет на 20 от силы??? А дальше что???"

New russian

Объясняю по новостям журнала "Российский Репортер", 28 июля 2011 года, стр.58: в США обнаружили бактерию, которая производит компоненты нефти в недрах планеты, как некоторые растения производят на поверхности растительные масла (но они горят хуже). И сейчас методами генной инженерии конструируют растение, которое будет гнать бензин как нектар для пчел. Вот таковы перспектива вашей ядерной промышленности.

Теперь понимаете, куда нас заведет ваш пакостный бридер?
В любом случае он будет неконкурентен, и только разорит нас: от него одни проблемы и убытки, а то еше и взорвется. А расплачиваться будем мы, простые граждане, в том числе своим здоровьем и благополучием. И чего ради?
Объясните мне, наконец!
:DONT_KNOW:

Наука имеет много гутик

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

а чо тока бридер пугает? а ВВЭРы уже нестрашны? странно, тема то ведь в заголовке интересная, можно раскрыть отличия БН реакторов от ВВЭР, обсудить принципиальную разницу в топливе и получающихся отходах, оценить экономику и политику внедрений различных типов реакторов...
да, и на личности с вами, господин Сектантор, никто не переходил, а за абзывательства можно и по морде получить, или в бан пойти хотябы

ай эм он дьюти тудэй

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Начинается на "И" и заканчивается на "Т"- индивидуалист, иммигрант, интеллект... ещё перечислить из словарного запаса???

Что касается литогенеза, сколько времени уйдёт у учёных на то, чтобы в промышленных масштабах научиться готовить эрзац нефть при использовании генномодифицированных бактерий, если у природы на это уходит в среднем 100-150 млн.лет???

БН-600 единственный в мире реактор на быстрых нейтронах, в промышленном масштабе вырабатывающий электроэнергию более 30 лет, показавший свою надёжность по сравнению с заграничными аналогами. http://www.energyland.info/new/news/generaciya/atom/51526

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

В традиционных реакторах на тепловых (медленных) нейтронах в качестве горючего Россия использует уран-235. Этот изотоп в любой единице массы добываемого урана составляет 0,7%, а оставшиеся 99,23% уходят в отвал. Отвал - это уран-238, который не является ядерным топливом. И только БН под действием быстрых нейтронов превращает неиспользованный уран-238 в чистый оружейный плутоний-239. Запасов урана-238 в мире скопилось в сто раз больше, чем располагаемых запасов 235-го урана - на 50 - 60 лет. Выход из этой ситуации - создание ядерной энергетики на быстрых нейтронах.

БН-800 путем круговорота топлива между реакторами на быстрых и тепловых нейтронах обеспечит формирование экологически чистого замкнутого ядерного топливного цикла: возможно более чем 50-кратное увеличение использования добываемого природного урана и обеспечение атомной энергетики страны топливом на длительную перспективу за счет его воспроизводства. Пойдет утилизация, во-первых, отработанного ядерного топлива в реакторах на тепловых нейтронах других АЭС, во-вторых, радиоактивных отходов путем вовлечения в полезный производственный цикл отвального урана и плутония, в-третьих, запасов оружейного плутония, высвобождаемого в результате конверсии.

полный текст статьи - Эксперт-Урал № 12 (459) 28 марта 2011

ай эм он дьюти тудэй

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

Сергей Юрьевич, только у Вас хватило терпения так подробно изложить.
Могу только согласиться со всем этим.

Рассматривать бн нужно в комплексе, только в этом случае он(комплекс) и чище и дешевле.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

"а чо тока бридер пугает? а ВВЭРы уже нестрашны? странно, тема то ведь в заголовке интересная, можно раскрыть отличия БН реакторов от ВВЭР, обсудить принципиальную разницу в топливе и получающихся отходах, оценить экономику и политику внедрений различных типов реакторов...
да, и на личности с вами, господин Сектантор, никто не переходил, а за абзывательства можно и по морде получить..." :devil_girl:

Ну так получите.
А о БНах здесь говорят потому что тема называется "ЗНАКОМСТВО С БРИДЕРОМ", а вам это непонятно? Можно и о ВВЭРах поговорить, но для Урала эта тема неактуальна, говорите себе где-нибудь в другом месте. И ваш вопрос я могу вернуть вам же: воспроизводить топливо можно и на ВВЭРах, так чем же они вам не нравятся? Меньше гадят?

Итак, я делаю вывод, что ничего хорошего по сути главного вопроса адепты натриевых бридеров объяснить не могут, а только морочат простаков возгласами о неких секретных ИННОВАЦИЯХ - ради своих собственных сокральных интересов.

:DONT_KNOW:

БИБЛИОГРАФИЯ:

Гегузин Я.И.,"Пузыри", М, Наука, 1985

Дж.Родари,"Джельсомино в стране лжецов"

Российский Репортер, 28 июля 2011, стр. 18: арестован заместитель начальника Росатома Евгений Евстратов, его обвиняют в хищении бюджетных средств, выделенных на строительство объектов ядерного комлекса...

:read:

Наука имеет много гутик

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Sectator ну я вот вам, однако, ссылочку оставил для ознакомления, о работе 3го блока БАЭС, официальный отчёт под авторством тогда ещё главного инженера БАЭС и его зама, вы же кроме страшилок написанными журналистами и посетителями форумов ничего не написали, кроме того оставили без ответа 2 моих прямых вопроса первый из которых было об экологически чистом источнике энергии, а второй, соответственно, о искусственном производстве нефти. И, однако, у меня о вас аллегорическое мнение сложилось, простите, как о троящем двигателе внутреннего сгорания.

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

Прекрасно известно, что официальным отчетам ядерных начальников верить нельзя, в том числе и потому, что все сведения о работе ядерных устройств являются государственной тайной, и если он напишет правду, то его посадят за разглашение этой тайны. В том числе из этих отчетов нельзя ничего узнать об авариях и проблемах их реакторов, так что пользы от этих писаний - никакой, и не морочьте мозги людям.

А что касается вопроса об экологически чистых источниках энергии, то таковых много, но это опять же не тема этого форума - так что посмотрите в Интернете (например солнечные электростанции и геотермальное тепло - от таких же ядерных реакций, как уже объясняли), там куча статей об этом, а я вас обучать не нанимался.

:OK:

И, я вижу, на БАЭС многие исповедуют сентенцию "если он меня прикончит матом - я его через бедро захватом, или ход конем по голове!"... :devil_girl:

А вам самим не смешно?

Secret

Наука имеет много гутик

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Официальный источник на то и официальный, потому что на него в первую очередь ссылаться нужно, а не заручаться мнением людей которые АЭС только на открытках видели. Что касается очередной страшилки о гостайне, тайной деятельность атомной энергетики не является с 80х годов, когда собственно эту отрасль военные передали энергетикам и с того времени общественности известно о всех чрезвычайных ситуациях в данной отрасли, и о аварии на ЧАЭС и о пожарах на БАЭС. Я прямо таки настаиваю чтобы вы статью дочитали, в ней сработкам защиты, ошибкам персонала и прочим неисправностям посвящён целый раздел.

О экологически чистых источниках энергии я немного слышал, да и дело здесь в том что реально в России не одним из них вы не сможете обеспечить потребностей населения в электроэнергии, а углём, нефтью и газом вы изгадите экологию больше чем выбросами с АЭС.

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

[quote="Sectator"]так что посмотрите в Интернете (например солнечные электростанции и геотермальное тепло - от таких же ядерных реакций, как уже объясняли)[/quote]
Я про солнце писал что мы не в африке.
Реально солнца на урале более киловата на квадрат падает, но тучи-х**чи не всегда это позволяют. А вот про геотермальное тепло(которое я обозвал "низкопотенциальным") вам Сергей Юрьевич объяснит подробнее, так как он всего лишь пару месяцев назад еще работал "этим" которые любят тойоты приус и тащаться от светодиодных ламп.
Поверьте, альтернатив реактору совершенно нет, по крайней мере в России.

И давайте не будем опускаться до конверторов Ганса Колера и двигателей Шаубергера.
Все попытки иметь халяву ничего не дают.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Дерматолог, у Sectator'а цель закрыть АЭС и продолжать сжигать нефть, которую чудесным образом будут добывать граждане США ударными темпами и в промышленном масштабе. Отчего-то святая инквизиция вспомнилась и её пытки по отношению к учёным.
А лампочки светодиодные могучая вещь, в последнее время приятно удивляют...

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

мне нравится эта научность ваших библиографий!
[quote="Sectator"]Дж.Оруелл,"Скотный Двор"[/quote]
[quote="Sectator"]Как продавать дерьмо[/quote]
[quote="Sectator"]Дж.Родари,"Джельсомино в стране лжецов"[/quote]
вот это точно гуда грамотнее официальных отчетов, именно в этих книгах раскрыты "натриевые проблемы города Заречного".

идем дальше,
[quote="Sectator"]воспроизводить топливо можно и на ВВЭР[/quote] это как???

Особенности реакторов на быстрых нейтронахГлавная особенность реакторов на быстрых нейтронах состоит в том, что они открывают возможность использования не делящихся в реакторах на тепловых нейтронах изотопов тяжелых элементов. В топливный цикл могут быть вовлечены запасы U238 и Th232, которых в природе значительно больше, чем U235 – основного горючего для реакторов на тепловых нейтронах. В том числе может быть использован и так называемый «отвальный уран», оставшийся после обогащения ядерного горючего U235.Реакторы на быстрых нейтронах дают возможность расширенного воспроизводства ядерного горючего. Это значит, что, например, на 100 разделившихся ядер горючего в реакторах на быстрых нейтронах образуется примерно 120–140 новых ядер, способных к делению. Источник - http://www.yabloko.ru/, ЯДЕРНАЯ ОПАСНОСТЬ
Краткий обзор работ, развёрнутых в России по утилизации плутония Москва, Эпицентр, 2003 год
там почему-то не стесняются брать официальную статистику :DONT_KNOW:
[quote="Sectator"]морочат простаков возгласами о неких секретных ИННОВАЦИЯХ[/quote]
Переход к серийному сооружению АЭС с БН осложнен многими неотработанными в промышленном масштабе технологическими процессами и нерешенными вопросами оптимальной организации их ядерного топливного цикла, который должен базироваться на плутонии и может быть только замкнутым с очень коротким (до 1 года) временем внешнего цикла (химическая переработка отработавшего топлива и дистанционно управляемое изготовление «свежего» топлива). источник смотри тамже.

[quote="Sectator"]Начнем с очевидного вопроса: согласно исследованиям специалистов, стоимость электроэнергии, вырабатываемой на быстрых натриевых бридерах примерно в 1,7 раз больше, чем энергии, вырабатываемой на обычных ТЭС[/quote]
Косвенным подтверждением того, что полученные оценки близки к реальности, является тот факт, что при увеличении среднемесячной заработной платы до 1500 долл. (уровень США) получена себестоимость электроэнергии, равная 26,1 долл. (вариант 4). Эта величина близка к официальным данным США для американских атомных станций – 26 долл. за 1 МВтбч (см. «Ядерные реакторы на Хмельницкой и Ровенской АЭС». Доклад правительству Австрии).

Как видно, одним из самых значимых факторов увеличения себестоимости электроэнергии в нашем случае является стоимость кредитов. При условии беспроцентного финансирования строительства энергоблока есть возможность добиться его конкурентоспособности с первых лет эксплуатации.

ссылка такая же.

ай эм он дьюти тудэй

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

и это, заметим независимые оценки "зеленых" :read:

да, кстати, где в России предприятия могут похвастаться зарплатами, соизмеримыми с США?

ага, еще вопрос к вам - что вы думаете о бридерах на жидком свинце? натриевых проблем в нем не будет Pardon

ай эм он дьюти тудэй

Сергей Юрьевич
Аватар пользователя Сергей Юрьевич
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 3 недели назад
Регистрация: 06.02.2008 - 19:01
Баллов: 3899

В Индии создана развитая атомная энергетика и промышленность, включающая все звенья ЯТЦ. В числе передовых достижений местных атомщиков — энергетический реактор на быстрых нейтронах. Эта технология должна стать ключевым элементом в мирной ядерной программе государства.

В отношении атомной энергетики Индия — самодостаточная страна. В её случае полностью оправдалась поговорка «Нет худа без добра». Дело в том, что отказ Дели от присоединения к Д оговору о нераспространении ядерного оружия, открытому для подписания в 1968 году, обернулся международными санкциями на поставку соответствующих технологий и материалов. Именно это и заставило Индию положиться на собственные силы и достичь впечатляющих результатов. По мнению бывшего директора Лос-Аламосской лаборатории Зигфрида Хекера (США), столь жёсткие меры, в частности, привели к тому, что Индия вошла в число мировых лидеров в области разработки быстрых реакторов. В настоящее время ограничительный режим смягчён, что вызвано как раз успехами местной атомной отрасли — недаром американцы сами начали сетовать на препятствия их доступу к перспективным технологиям индусов.
ссылка

ай эм он дьюти тудэй

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

Что касается Эксперт-Урал, то я этих мошенников отлично знаю: однажды принес им статью про Интернет в Екатеринбурге, так они своровали мою идею, бесстыдно слямзили и опубликовали под своим именем результаты моих исследований, и ничего мне за это не заплатили, а бессовесно искромсав и подтасовав мои данные, использовали это для рекламы угодного им провайдера "Кабинет" - получить денежки за мои труды... Так что я этих ворюг знаю непосредственно: кроме всего прочего, они явно не объективны, и я верить их статьям не намерен - поищите для этого дураков.

>:o

Далее:

"Главная особенность реакторов на быстрых нейтронах состоит в том, что они открывают возможность использования не делящихся в реакторах на тепловых нейтронах изотопов тяжелых элементов. В топливный цикл могут быть вовлечены запасы U238 и Th232, которых в природе значительно больше, чем U235 – основного горючего для реакторов на тепловых нейтронах"

Сразу видно профана, пытающегося морочить невеж: да будет вам известно, что реакторы на тяжолой воде могут работать вообще на природном уране (без обогащения ураном-235), что в Канаде и применяют. А быстрые реакторы в этом ничем принципиально не выделяются, только работают интенсивнее. И знаю: сечас мне начнут объяснять, что угодные вам реакторы генерируют драгоценный иридий и все такие ценности... Знаем, только вот обходятся они дороже природных, и значительно - на западе ведь пытались, и разорились. Конечно, если у нас отходы такого ядерного производства будут утилизироваться за счет ни в чем не повинных граждан, то, может быть, хозяева реактора и не разорятся, а общество в целом?
Я уже объяснял (см. выше), что на самом деле это такой хитрый способ воровства денег из карманов налогоплательщиков (через каналы государственных структур), и не более того. Впрочем, это способ существования общественных паразитов, вроде коммунистов, так что они это не считают неприемлемым...
ROFL

Наука имеет много гутик

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Беда однако...

15-Иван-15
Аватар пользователя 15-Иван-15
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 4 месяца назад
Регистрация: 02.08.2009 - 20:25
Баллов: 944

Сколько ещё будет длиться эта смесь постинга и пропаганды от Sectator'а? Если вас обворовали то в первую очередь это ваше упущение. И что по поводу мною предоставленной ссылки заявите, меня прямо этот вопрос крайне интересует???

Sectator
Аватар пользователя Sectator
Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 21.07.2011 - 18:42
Баллов: 26

"что вы думаете о бридерах на жидком свинце? натриевых проблем в нем не будет"

Да, я считаю их меньшим злом, чем натриевые бридеры (смотрите мой блог: http://sectator.livejournal.com/4839.html - и комментарии к нему). И уж если вам засвербило строить бридер, то свинец лучше и безопаснее. Однако, нам активно навязывают именно эту натриевую мегабомбу, и явно с нехорошими намериниями. Причем, как поведал хозяин строительства Валерий Язев, они строят, а

"Проектная документация не вся готова. Понятно, как сформулировано отношение к этому Госдумы..." (http://www.justmedia.ru/analitika/economika/27282)

Как вы считаете, что это значит? И к чему это приведет?
И вообще: кто и почему дал им разрешение сооружать эту натриевую мегабомбу (с нарушением всех существующих инструкций и правил обращения с такми опсными веществами), если у них даже нет проектной документации?

На каком же основании их "эксперты" оценивали пригодность и безопасность этого реактора?

Я спрашивал об этом официальных представителей БАЭС, и они мне ответили, будто бы разрешение им оформил институт Геоэкологии в Москве (почему-то не уральский), а в самом этом институте Геоэкологии на мой запрос ответили, что никаких обследований Белоярской АЭС они не делали. И как это понимать? Это что - начальники БАЭС подделали документы?

И как вы считаете, почему и зачем В.Язев, один из хозяев газовой промышленности, вдруг столь агрессивно навязывает нам строительство такого замечательного реактора БН-800, который, если верить вашим заверениям, разорит его основной бизнес?

Я так думаю, что это провокация с целью направить конкурентов сделать глупость, и так дикредитировать негазовые источники энергии. Или чего еще похуже...

И зачем нам влезать в пустые траты и экологические проблемы, если разумному заранее ясно, что другими способами можно сделать проще, дешевле и безопаснее?

Относительно источника экологически чистой энергии считаю необходимым и достаточным пояснить некоторые принципы этого дела, а уж дальше думайте сами.

Любой метод получения энергии и совершения полезной (для человека) работы основан на принципе сохранения энергии, который в термодинамике формулируется соотношением:

dU = dA + TdS

где dU - изменение внутренней энергии тела, dA - совершаемая работа, T - температура, ds - изменение энтропии (неупорядоченности) тела.

К услугам человека имеется два источника внутренней энергии dU, состоящие в изменении ядерного и химического состояния вещества - в недрах Солнца и в недрах Земли. Эти два источника производят потоки энергии (и сопровождающей ее энтропии) из этих недр, что составляет сущность второго принципа термодинамики: рассеяния энергии из более концентрированного состояния в менее концентрированное, в данном случае - в космическое пространство, которое представляет собой практически необозримый резервуар (термостат).
Таким образом, среда в которой живет человек (то есть поверхность Земли), как составная часть является элементом этих внешних для нее потоков энергии и энтропии, которые проявляются в ней некоторыми движениями вещества (как свет, ветер, реки), составляющими часть этих гигантских потоков. Благодаря этому можно так организовать элементы среды обитания человека, что эти потоки будут совершать полезную для него работу, причем за счет процессов, которые происходят вне самой этой среды.
Простейший пример - лодка с парусом.Если поднимать парус, когда ветер дует попутно, и опускать его когда он дует мимо, то можно применить ветер (как проявление потока энергии от Солнца) для совершения нужного действия - перемещения человека в нужное место. Полезную работу можно совершить и с помощью подходящей пространственной организации среды, причем так, что совершая нужное действие, среда не будет (или почти не будет) менять своей энтропии (сохранит упорядоченность)- это и называется получением экологически чистой энергии. В качестве примера можно рассмотреть пропеллер. Если взять простую плоскую доску, насадить ее на ось, и подставить ветру, то такая доска может вращаться как вправо, так и влево, и под напором ветра она просто прогнется и сдавится, и при этом энтропия системы увеличится за счет внесенной потоком воздуха. Но если доску профилировать как пропеллер, то теперь под напором ветра он будет поворачиваться только в одну сторону (например по часовой стрелке), то есть при таком упорядочении движения энтропия системы уменьшится вдвое, а если его еще и поставить на верлюг, поворачивающий его носом к ветру - то и еще больше. Таким образом, соответствующим "профилированием" среды можно организовать естественный поток энергии и энтропии так, что вносимая энтропия будет компенсироваться уменьшением энтропии в сконструированной среде: dS=0, и полезная работа (например, вращение генератора электротока) будет совершаться без изменения энтропии среды обитания человека, то есть без нарушения ее порядка - как говорят, экологически чисто. Таким же образом можно организовать получение чистой энергии из потока воды и света (в специально организованных структурах кремния и меди, или даже просто ориентированной черненой поверхности), а самым перспективным является такое "профилирование" растения, чтобы оно вбирало свет, воду и углекислоту, а выдавало набор углеводородов для полезного потребления...

Чем же отличаются ядерные реакторы? В отличие от описанного, вместо использования "проходящего мимо" потока энергии, источник такой энергии формируется в самой среде, где эта энергия используется, и ее рассеяние производится в саму эту среду: ведь забрасывать продукты ядерных реакций в космос будет настолько дорого, что и не нужно. К тому же в ядерном реакторе организуется настолько высокая концентрация внутренней энергии dU, что и энтропия dS получается весьма большой, так что ее физически невозможно компенсировать какими-либо ухищрениями (лучший пример тому - ядерный взрыв, который разрушит любые конструкции). Принцип получения энергии в этом случае состоит в том, что сперва из недр планеты извлекают и концентрируют в активной зоне высокоэнергетические (и поэтому многоэнтропийные) ядра атомов, а потом эту материю рассеивают в окружающую среду - и за счет этого рассеяния, согласно приведенному выше закону сохранения, осуществляют нужную работу (например, врящают электрогенератор). Но при этом так же происходит некомпенсируемый выброс энтропии, которая изменяет, и в худшую для нас сторону, окружающую среду. Например, в практике реакторов Белоярской АЭС это выглядит так: чтобы не тратиться на утилизацию отходов, их десятки лет сбрасывали в соседнее Ольхонское болото, и это от всех скрывали (государственная тайна!), так что теперь все там загажено этим ядерным дерьмом, и были уже случаи, когда ничего не подозревающие люди (в том числе дети) получали там радиационные поражения. Вот так происходит проявление выделенной ядерными реакторами энтропии - и это еще не все: кроме всего прочего, там проходит глубинный разлом земной коры, по которому циркулируют подземные воды, так что эту дрянь выносит в источниках воды за десятки километров от их болота... Все эти мерзости и составляют ту таинственную "государственную тайну", которую так тщательно скрывают эти казенные золотари.
В силу описанных явлений ядерный реактор (особенно натриевый бридер на быстрых нейтронах) работает на грани срыва в экологическую катастрофу, как это ясно видно на примере Чернобыля и Фукусимы: достаточно небольшого изменения среды, и гигантский поток энтропии начинает разрушать все вокруг. Причем это не следствие каких-либо ошибок или случайностей - они лишь облегчают выражение экологической неустойчивости такой системы, заложенной в самом принципе ее организации. Гигантская концентрация внутренней энергии в активной зоне среды порождает гигантский поток энтропии (в нее), а отвести его или удержать в допустимых рамках весьма проблематично и накладно. Поэтому для ядерных реакторов на поверхности Земли неизбежны деструкции окружающей среды, среды нашего обитания - что и наблюдается со всеми вредными для человека результатами. И потом, когда у вас родятся дети-уроды, а сами вы загнетесь от радиационной пневмании, уж тогда вы задумаетесь: а зачем нам нужна эта ядерная энергия, которая нас искалечила?

А я считаю целью человека упорядочение его среды обитания (в смысле ее улучшения), но применение таких энергоресурсов, как ядерные бридеры, противоречит этой цели - и посему должно быть исключено. Чего и видно, например, по Чернобылю, который (без саркофага!) обошолся более 300 миллиардов долларов (и еще множество искалеченных жизней, в том числе детских). Энтропия ведь так или иначе себя в конце концов проявит, и за все придется заплатить... И от этого не убережетесь - это закон природы.
Или вы считаете себя некими богами, этими законами управляющими?
Тогда вам к другим специалистам: говорят, иногда это излечивается.
:OK:

Наука имеет много гутик

Дерматолог
Аватар пользователя Дерматолог
Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 06.02.2008 - 18:14
Баллов: 666

Я теперь склоняюсь к тому что Вы буддист, а не партийный агитатор.
Но как я говорил в России нет источников чистой энергии дешевле и чище ядерного реактора.

"Солнце спряталось за тучи - это наш урал .... любимый"
Средняя скорость ветра недостаточна. есть еще потенциальная энергия падающей воды но она успешно используется а на болшее уровень и количество рек недостаточны.
Поэтому природа-природой а реакторы нужны.

Я вообще громко смеюсь когда затрагивают экологические темы.
Одно извержение вулкана вносит такие экологические изменения, что все человечество за все время своего существования так мать-землю не смогло засрать.
Поэтому успокойтесь, мы на земле никто и зовут нас никак и от нас ничего независит.

Первый закон нанотехнологии: "Скорость распила прямо пропорционален энергии отката"

Страницы